تعليقات جمهور الحوار الساخن

[مرام]

حلا ..
يا هلا
من خلال منظورنا الاجتماعي هنا كيف تحقق المرأة ذاتها ؟
قد تعاني قليلاً في بعض الأوساط في مجتمعنا ولكنها مسؤولة وقادرة على تحقيق ذاتها متى ما وجدت
الإرادة والرغبة.. تحقق ذاتها بكونها إنسانة صالحة متعلمة تتأثر وتؤثر إيجاباً فيمن حولها.. ترضي
ربها أولاً.. وترتقي بنفسها دوماً نحو الأفضل..

ولم ينظر دوما للمرأة العاملة من ناحية التقصير دون النظر أو الاهتمام لدورها الاجتماعي ؟
وأن كنا كذلك فلم نحرص كأمهات أن نرتقي ببناتنا من خلال حسن تعلمهن ..!!
لأن الأساس يحتاج إلى إصلاح.. و لأن المفاهيم تحتاج إلى تصحيح..
و لأن العادات والتقاليد سيطرت على تلك المفاهيم حتى صار التفريق بين الشرع والعرف أمراً صعباً!

بالإضافة إلى حب الانتقاد والتناقضات الغريبة التي تجعلهم دائماً ما ينظرون إليها من ناحية
التقصير و يفضلون بقائها في المنزل و في نفس الوقت حريصين على تعليم "بناتهم" وعلى الذهاب
بهن إلى "الطبيبة". لولا عمل المرأة لما كانت هناك طبيبة ولا معلمة..



قرأت سابقا أن الشباب المبتعث قديما كان يعجب بالفتيات بالخارج كون أنها أكثر ثقافة من ((بنت الديرة التي تخلفت عن الركب ))

ولما وصلت إلى ما يثبت جدارتها وتفوق غيرها أصبح يتصيد لها بالتقصير , وعدم الحاجة ..
هذه أيضاً من التناقضات التي كانت وللأسف لا تزال موجودة بأشكالها المختلفة.. ولحسن الحظ
أنها تتضاءل نسبياً في وقتنا.. وهذه من إيجابيات العلم والوعي للجنسين

طيب سؤالي لم كل أب يود أن يرا فتاته وقرة عينه ذات مكانة يجعله مفتخرا بها ..!!
لأنه يؤمن بقدراتها.. و يعلم أنها تستحق كل ثقته.. فيعطيها الفرصة لإثبات نفسها

وهل تختلف نظرة الرجل للمرأة كزوجة عنها كأب !!
بالطبع..
ولا يعني هذا أن الزوج بالضرورة قد ينتقص من شأنها أو يهمش دورها فالوعي هو الأساس..

أكملي وماريا فنحن مستمتعون وكثيرا ..

أسعدني مرورك العذب
كوني دوماً بالقرب

[حسين الشمري]

رائع تفاعلكم وجميل وممتع
أستمروا وكونوا للتألق والإبداع والتميز عنوان

[مرام]

جميل جداً ..
حلا ..
أهلاً مضر

إلى أي مدى ستنتهي بالمرأة كلمة الحرية والحقوق المسلوبة ..
في البداية وقبل الشروع في الرد أردت أن أوضح وجهة نظري
في موضوع الحرية وذلك لتجنب اللبس
حديثي عن ضرورة تعليم المراة لا يعني مناداتي بحرية المرأة كما
أني مؤمنة تماماً أن ديننا القويم يكفل للمرأة كافة حقوقها وأن
التقصير ليس في جانب الدين بتاتاً وإنما في التطبيق.. و إن كان
هناك تقصير فهو يقع على عاتق الأفراد وبالتأكيد ليس الدين..

نقطة أخرى.. هي أني لا أؤيد كل تلك الأصوات التي تنادي
بتحرر المرأة المسلمة بغير وجه حق من كشف حجاب ومساواة
للرجل في كل شيء بالطبع هناك وظائف لا تناسب طبيعة
المرأة ولكنها تناسب الرجل..

ونحن بالتأكيد نفخر بديننا ولا ينتابنا أي شك أن تعاليمه تحمي
المرأة المسلمة في المقام الأول وتحفظ كرامتها وتضمن لها
حقوقها..

وفي المقابل.. إن كان هناك حق لم تحصل عليه المرأة ولا
يتعارض مع مبادئ دينها فلا مانع من المطالبة فيه وسينتهي بها
الأمر إلى الحصول عليه إن كان لديها إصرار وإن كانت على حق

هل تتوقع حلا أن يوماً سينعكس الأمر ويطالب الرجل
بحقوقه لدى المرأة حين يشعر بفراغ جدى خلفته المرأة في حيزها ..؟
لا .. لا أتوقع لأنه أمر غير منطقي وغير معقول.. فمطالبة المرأة
بحقوقها لن تضر الرجل ولن تسلبه حقوقه حتى يطالب بها..

هل جميع الحقوق التي تنادي بها المرأة حقوق مشروعة

باختصار.. الحقوق التي لا تتعارض مع الدين لا ضير في
المطالبة فيها.. وبالتأكيد توجد حقوق غير مشروعة قد تكون خلفها قوى خفية
أو قد تكون نابعة من ذاتها إن كانت غير مقتنعة بكمال دينها..

وما رأي حلا في الحقوق التي تريدها المرأة المضرة بمصالح من حولها
الأب الأخ الزوج الطفل المجتمع ...
بالتأكيد أنا ضد الحقوق المضرة بمصلحة المرأة أو من حولها..

لكن هناك من يرى أن التعليم أو الوظيفة من الحقوق التي "تضر"
بمصلحة من حولها.. أما أنا فلست أرى أن ذلك مضر بتاتاً بل هو
حق مشروع لا يتعارض مع الدين

أخيراً وليس آخراً .. هل نظرت المرأة إلى دينها
وحَكمته كمسلمة قبل الشروع في ما تريده من حوقوق...؟

هذه النقطة لا خلاف عليها.. وقد وضحتها في أول سؤال..



مضر.. سعيدة بمشاركتك

[كاريزما]

قال صلى الله عليه وسلم " ما رأيتُ من ناقصات عقل ودين أغلب لذي لب منكن "


وتقول الأخت حلا في أحد ردودها وبالتحديد الأخير
( وراء كل رجل عظيم إمرأة ...)

من قال هذه المقولة أنا رجل لا يؤمن بها
بل أؤمن أنه لا يفلح قوم يولون أمرهم إمرأة
علاوة على ذالك .. ما هي العقلية التي تمتلكها المرأة حتى تكون هي سبب
لرفعة ذاك الرجل ..؟
حين كانت المرأة بفطرتها مربية للأطفال منحت عقلية متوافقة مع عقلية الأطفال
فمن المحال أن تكون هي وراء ذاك المجد لأي رجل مهم ..
تلك مقولة ... مشي حالك خرجت في وقت يخدم أجندة لتحرير المرأة فقط

فسبحان الله القائل .. (أومن ينشأ في الحلية وهو في الخصام غير مبين )..

فكيف تكون خلف الرجل إمرأة ..
وهي لا تكاد تبين 0 ( تفصح في الكلام )..

الأختين الكريمتين ماريا وحلا

هل توافقاني في القول بدون تحزب
أم لكم نظرة خاصة في الموضوع ..؟

مع أجمل التحايا لكما ..

[مرام]

لم أقرأ الرد كاملاً.. لكن لي عودة بإذن الله وبأقرب وقت فأنا مشغولة جداً...

[مرام]

السلام عليكم ورحمة الله..
أخي

وهل تعتقد بسؤالك أني سأوافقك! ولا علاقة للموضوع بالتحزب بقدر ماله علاقة بالتفكير!!
تمهل قبل أن تحفظ الأحاديث و توظفها للإساءة لا غير وتفكر..

هل يعقل أن الرسول عليه الصلاة والسلام حينما قال: "لا يفلح قوم ولوا أمرهم أمرأة" و قال
"يا معشر النساء...ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن". "
وقال"يا معشر النساء تصدقن فإنكن أكثر حطب جهنم"
أنه يرى المرأه كما تراها أنت.. أو يراها بهذا القدر من النقص

الرسول عليه الصلاة والسلام كانت أحبهم إلى قلبه زوجته عائشة رضي الله عنها.. وكانت بحر من
العلم يرجع إليه الصحابة بعد وفاته عليه الصلاة والسلام... لو كان ما تقول صحيحاً لما أفلح
المؤمنون إذا في ما أخذوه عن عائشة رضي الله عنها

إضافة إلى أني لم أناقش موضوع الولاية إطلاقاً ولا أعارض الحديث.. موضوعنا كان عن ضرورة
تعليم المرأة وثقافتها ولا أكثر ولا أدري سبب الخلط .. أخي أنا أعلم ما أقول جيداً ولله الحمد وماقلت لا يتعارض
مع ديني وهذا الأهم على الإطلاق لكنك وعذراً توظف الشي في غير محله. "واعتبره رأي
شخصي"
حقيقة أنا مستاءة من نظرتك لكن لا علي ... ليس ضرورياً أن توافق قناعاتك قناعاتي كما أني لا
أجبر أحداً على الإقتناع بآرائي.. فالغرض هو الحوار والتعرف على الرأي الآخر والإفادة والإستفادة..

أعود إلى ما أردتني أن أجيب عليه...

في البداية استشهادك بالحديث:"يا معشر النساء...ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب
الرجل الحازم من إحداكن". يحمل استشهاداً واضحاً لي في ظاهر الحديث.وساوضح لك في هذا
الإختصار الشديد لأحد التفاسير الطويلة جداً المعنى أو التفسيرلهذا الحديث

أولاً الحديث الشريف وجهه الرسول عليه الصلاة والسلام للنساء في يوم العيد
فهل يُعقل أن ينتقص من شأن النساء في هذا اليوم! الحديث فيه عظة للنساء
ومعناه "إذا كان الله قد منحكن قدرة على الذهاب بلب الرجل الحازم برغم
ضعفكن فاتقين الله منكن ولا تستعملنها إلا في الخير و المعروف" وهذا دليل
كاف على تأثير المرأة على الرجل الذي لا تؤمن به أنت.
ثانياً:نقص العقل يعود إلى أسباب كثيرة منها الحمل والولادة والانشغال بالحضانة ورعاية الأبناء
ومنهم من قال أنه قد يعود إلى نقص في بعض القدرات مثل العمليات الحسابية أو الإدراك ودللوا
على ذلك بقوله تعالى: "أن تضل إحداهما فتذكر أحداهما الأخرى" إلا أن هذا لا يقلل من
قدرتها على تحمل مسؤولياتها المكلفة بها وإلا لما تساوت مع الرجل في الحساب والحدود ورواية
السنة وحق التصرف في المال..

كما أن النقص في أحد القدرات يقابلة زيادة في قدرة أخرى..
و يوجد بعض النساء ممن وهبهن الله قدرة عالية في المجالات التي ينقص فيها مستوى عامة النساء
وقد تفوق الرجال في ذلك والعكس صحيح
وهنا مقولة رائعة لابن تيمية في هذا الخصوص حيث قال: فضل الجنس لا يستلزم فضل الشخص
فرب حبشي أفضل عند الله من جمهور قريش.

أما مقولة: "وراء كل رجل عظيم امرأة" فهي حقيقة وإن كانت مرّة عليك لكنك لو نظرت
حولك دون تحيز لوجدت ما يوثقها!
ولا أرى أن لها علاقة بحديث "لايفلح قوم ولوا أمرهم امرأة".
ومن وراء الرجل غير أم ربت فزرعت ما حصدت و زوجة أكملت طريق الأم فرعت
زوجها ما بقيت..

و في سؤالك عن "العقلية" التي تمتلكها المرأة حتى تكون سبب لرفعة الرجل كما قلت ..
أود تذكيرك أن المرأة ليست نصف رجل بل هي كائن مستقل لها عقل بحجم عقلك وبنفس الشكل
وتلك "العقلية" قادرة على التفكير والإبداع مثلك تماماً وإن لم ترتضي... أدعم قولي بقول الله
تعالى: "إن كيدكن عظيم" أليس هذا دليلاً كافياً على دهاء المرأة التي تشك في عقليتها وقدراتها!
وحديث الرسول عليه الصلاة والسلام: " يا معشر النساء...ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن".
وهذا يعني أنها قادرة على التأثير في الرجل سواء للأفصل أو للأسوأ فيتحقق الأول يتوظيف قدرتها
في المعروف والثاني بالمنكر. والخير والشر موجود في الإنس والجن
عامة.

حين كانت المرأة بفطرتها مربية للأطفال منحت عقلية متوافقة مع عقلية الأطفال
فمن المحال أن تكون هي وراء ذاك المجد لأي رجل مهم ..

عذراً ولكن بصراحة أستغرب تحليلك للأمور... يا أخي الموضوع مرتبط لو أنك ترى أن عقلية
المرأة تساوي عقلية الأطفال ولذلك أوكلت بتربيتهم فمن المحال أيضاَ أن تكون قادرة على تربية رجال
يشهد لهم التاريخ.. إذاً لا يوجد رجالاً أكفاء في أي زمن.. وهؤلاء من أين توا!! ولدوا ووجدوا
المجد ينتظرهم واختاروه أو أنهم ربوا أنفسهم!! وإذا كانت عقليتها متوافقة مع عقلية الطفل لما
استطاعت العيش مع رجل.. فإما سيكون طفلاً مثلها.. أو أن تكون ناضجة مثله.. لا مخرج

هذه نظرتي وعذراً على الإطالة

[مــنــــــآل]

وإذا كانت عقليتها متوافقة مع عقلية الطفل لما
استطاعت العيش مع رجل.. فإما سيكون طفلاً مثلها.. أو أن تكون ناضجة مثله.. لا مخرج
/
\

صفقت لك بحرارة هنــــا ياحــــلآ
رائعـة وبقوة ..

[كاريزما]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رونــــق

وإذا كانت عقليتها متوافقة مع عقلية الطفل لما
استطاعت العيش مع رجل.. فإما سيكون طفلاً مثلها.. أو أن تكون ناضجة مثله.. لا مخرج
/
\

صفقت لك بحرارة هنــــا ياحــــلآ
رائعـة وبقوة ..

[كاريزما]

ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن".
وهذا يعني أنها قادرة على التأثير في الرجل ..


هذا قولك سطر تحت الحديث ..
لكن لما تجعلين زوال عقل اللبيب بأنه من أنواع التأثير الإيجابي ..؟
وهو عكس هذا لأن من يذهب عقل اللبيب هو الغبي والأحمق وعذراً على الوصف
لكن نحن في نقاش ..

أن من يستطيع التأثير الإيجابي لا يزيل عقل للبيب أنما يزيد في النماء فيه ..
ولأن المرأة تزيل عقل اللبيب فتأثيرها على الرجل حتما غير إيجابي

مثلا حين يشرح المدرس لطالب غبي لا يفهم ويكرر عليه المدرس الحليم ذا اللب ثم يتظايق
من ذاك الطالب ويصراخ هل أنت غبي حمار لا تفهم هنا يطير لب المدرس بسبب ذاك الغبي والطالب رجل فكيف بالمرأة الذي كان سياق الحديث خاص بها ..؟

قلتي أن الرسول عليه الصلاة والسلام كان يحب عائشة رضي الله عنها
وهذه حقيقة لم انفي حب الرجل للمرأة بل محاورك معذب من فتاة وهي إ مرأة ويحبها
حد الثمالة ويبكيها طويلا
وأنا قلت مسبقا أن للمرأة دور هام في الحياة لا يجب أن نغفل عنه
هي الوعاء الحافظ للنوع وهذه هي مشكلة المرأة التي جعلتها بتلك الحساسية
في كل المجتمعات يعني أنتم كما المفاعل الننوي ان غفل عنكم الرجل تسببتم بدمار العالم

أما عن كلامك بين الربط بين حديث لا يفلح قوم و وراء كل رجل عظيم امرأة
لان الولاية نوعين ولاية عامة كالملك والامارة الى تلك التي تتصرف في شؤون العامة
وهناك ولاية خاصة رأيتها في تلك العبارة وراء كل رجل عظيم إمرأة
أن المرأة تولت ذاك الرجل حتى أوصلته للمجد وطبعا ذاك الرجل في نظري تافه لانه
اوكل أمره لأنثى ضعيفة توجهه كيفما شاءت

أما بالنسبة لعقلية المرأة المتشابهه مع عقلية الطفل فتلك حقيقة ..
والطفل لن ينشأ إلى في سنين عمره الأولى على يد المرأة ثم ينتقل إلى ابيه يعلمه
ويتعلم منه .. لكن الفتاة تبقى في حاضنة أمها وبذالك تصاب بنقص العقل وعدم الإتزان
وسوف أخبرك أمرا ..
في الشريعة الإسلامية هناك رجال لا تقبل شهادتهم عند القاضي
ومنهم معلم الصبية ..لانه يتأثر بعقول الأطفال
فكيف بالمرأة التي هي في الأساس مربية للصبية
أرجو ا أن تفهمي الترابط بين الكلام والأدلة وأن كانت في نظرك بعيدة
إلا أني أرى الترابط قوي ..

أما بالنسبة لستياءك اقدم اعتذاري لك سيدتي حلا
ومشيها هذي المره

لكن هو مجرد حوار ...

[توته]

السلام عليكم ..

على الرغم أنني لم انتهي من الحوار الساخن حق .. لكن استوقفتنيي هذه العبارة يا مضر .. وكم هي مجحفة بحق المرأة ..!!

أخي مضر أما قولك
أن المرأة تولت ذاك الرجل حتى أوصلته للمجد وطبعا ذاك الرجل في نظري تافه لانه
اوكل أمره لأنثى ضعيفة توجهه كيفما شاءت

أين أنت يا أخي عن الشافعي : في بعض سيره لا أظن يا سيدي أنه تافه وهو :

حفظ الشافعي وهو ابن ثلاث عشرة سنة تقريبا كتاب الموطأ للامام مالك ورحلت به امه الى المدينة ليتلقى العلم عند الامام مالك وكيف كانت الجندي المجهول الذي أوصله لأن يكون أحد الأئمة !!


والشيخ عبدالعزيز بن باز والذي كان لوالدته والله أعلم دورا في حفظ القرآن قبل سن البلوغ ..!!
ولك في سير أهل الدين , والتاريخ , السياسة أكبر الدلائل

أن وراء كل رجل عظيم امرأة ..

يا عظيم